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Forums >> Robert E. Howard : son œuvre > Le reste de l'Oeuvre

Sports & littérature de l'Imaginaire ?

Sujet posté le ven. 04 nov. 2016 à 09H33 #4069
Medionok Membre Avatar Medionok

Bonjour à tous,

Une petite question : Robert E. Howard a-t-il écrit des nouvelles mêlant sports et littérature de l’Imaginaire (SF, fantasy,...) ? Sur quels supports ont-elles été publiées ?

Merci pour votre aide

 
Réponse postée le sam. 05 nov. 2016 à 03H19 #4071
Patrice Louinet Administrateur Avatar Patrice Louinet

Hello,

peu de choses à se mettre sous la dent. De tête, je pense à "The Spirit of Tom Molyneaux", plus deux ou trois autres nouvelles de boxe, dans lesquelles on trouve un vague argument fantomatique. Toutes ont été publiées en France chez Néo, dans les derniers volumes de la collection. Quelqu'un qui a sa sous la main ( ce qui n'est pas mon cas maintenant)à, devrait pouvoir te donner les références exactes.

Réponse postée le sam. 05 nov. 2016 à 08H54 (Editée par arruziel le sam. 05 nov. 2016 à 08H56) #4072
arruziel Membre Avatar arruziel

Voici les principaux titres NEO ou l'on trouve les histoires de Boxes de REH

STEVE COSTIGAN F/SF/A N°180
La fosse aux serpents (The pit of the serpent)
La race du bouledogue (The bull dog breed)
La rancune du marin (Sailor’s grudge)
Poing et croc (Fist and fang)
Le vainqueur empoche tout (Winner take all)
Les poings du marin (Waterfront fists)
Le champion des Sept Mers (Champ of the Forecastle)
Un punch au T.N.T. (The TNT punch)

STEVE COSTIGAN ET LE SIGNE DU SERPENT F/SF/A N°183
Les ruelles du danger (Alleys of peril)
Les poings du Texas (Texas fists)
Le signe du serpent (The sign of the snake)
Casse-tête chinetoque (Blow the chinks down !)
La race des bagarreurs (Breed of battle)
Les poings du cirque (Circus fists)
Intrigues à Shanghai (Dark Shanghai)

STEVE COSTIGAN LE CHAMPION F/SF/A N°187
Les Vikings du ring (Vikings of gloves)
La nuit de la bataille (Night of battle)
Match contre la montre (The slugger’s game)
Le general Poing d’Acier (General Ironfist)
La pêche au trésor (Sluggers of the beach)
Blue River Blues (Blue River Blues)
La loi du requin (By the law of the shark)
Un cocktail explosif (Flying Knuckles)
Steve Costigan et le fakir (Sailor Costigan and the swami)

DENNIS DORGAN F/SF/A N°192
- STEVE COSTIGAN
Un poing capital (Hard-fisted sentiment)
La nuit ou Steve Costigan… (The night sailor Steve Costigan…) [fragment]
C’était la fin du quatrième round… (It was the end of the fourth [Fragment]
Marin et boxeur (The battling sailor) [fragment]
Pour l’honneur du navire (The honnor of the ship)
- DENNIS DORGAN
Les ruelles de Singapour (The alleys of Singapore)
Le singe de jade (The jade monkey)
Le rubis mandarine (The mandarine ruby)
Le cobra jaune (The yellow cobra)
Dans la haute société (In high society)
Dennis joue les journalistes (Playing journalist)
Le gorille du destin (The destiny gorilla)
Un chevalier de la Table Ronde (A knight of the Round Table)
Un père Noël musclé ! (Playing Santa Claus)
La menace turque (The turkish menace)

POINGS D’ACIER F/SF/A N°217
Les homes de fer (Men of iron) [fragment]
Iron Mike Brennon (The iron man)
Ils remontent toujours sur le ring ! (They alway come back)
Les poings du désert (Fist of the desert)
La peur de la foule (Crowd-horror)
Le saule pleureur (The weeping willow)
Le crochet du droit (The right hook)

By This Axe I Rule (King Kull). Robert E. Howard

Réponse postée le sam. 05 nov. 2016 à 09H36 #4073
Argentium Thri'ile Webmaster Avatar Argentium Thri'ile The Spirit of Tom Molyneux est paru en Français sous le titre L'Apparition sur le Ring dans le recueil NéO n°2016 "La Flamme de la Vengeance".

J'y ajouterai peut-être Double Cross paru sous le titre La Grande Combine dans le même recueil, qui fait intervenir le même personnage que la précédente mais dont je ne me souviens plus suffisamment pour déterminer si un élément fantastique intervient dans l'histoire.

Plus certainement, on peut ajouter The Mark of a Bloody Hand paru sous le titre L'emprinte Sanglante et The Voice of Doom paru sous le titre La Voix de l'Au-Delà, tous deux parus dans le recueil NéO N°196 "Le Manoir de la Terreur", ainsi que The Spirit of Brian Boru, paru sous le titre L'Esprit de Brian Boru dans le recueil NéOmnibus n°1 "La Tombe du Dragon".

Réponse postée le sam. 05 nov. 2016 à 10H21 (Editée par arruziel le sam. 05 nov. 2016 à 11H48) #4074
arruziel Membre Avatar arruziel

Je vois Argentium que tu connais bien les nouvelles de boxes de REH je savais qu'il y a aussi plusieurs nouvelles de boxe éparpillées dans les autres titres de la collection mais j'ai eu la flemme de passer tous les volumes au peigne fin, les histoires de boxe n'étant pas mes préféré bien que je les trouve souvent amusante je les connais moins bien.
Petite erreur de frappe sans conséquence d'ailleurs puisque le titre suffit pour identifier un livre de Howard mais La Flamme de La vengeance c'est le NEO 206 et pas 2016.
Si la Collection NEO SF/Fantastiques/Aventures avait atteint les N°2016 cela aurai était super bien car j'adorais cette collection et la plus part des auteurs qui y était traduit.

By This Axe I Rule (King Kull). Robert E. Howard

Réponse postée le sam. 05 nov. 2016 à 21H40 #4075
Argentium Thri'ile Webmaster Avatar Argentium Thri'ile

Aucun génie ou talent dans ma réponse. Comme toi - et à un autre stade, comme Patrice - je me suis constitué mes listes.
Après, il faut qu'elles soient convenablement établies, commentées et classées pour répondre efficacement aux questions posées. Le reflexe du web-designer qui se doit de structurer ses bases de données de la manière la plus efficiente possible.

Réponse postée le mar. 29 nov. 2016 à 09H02 #4131
Visiteur Anonyme Visiteur Avatar Visiteur Anonyme

Merci pour ces précisions.

J'ai pour objectif de mener une anthologie mêlant sports et littérature de l'imaginaire...avec R.E.H. au programme, ça serait sympa :)

Medionok (qui n'arrive plus à se connecter)

Réponse postée le mer. 07 nov. 2018 à 13H09 #4924
Visiteur Anonyme Visiteur Avatar Visiteur Anonyme

Bonjour,

Près de deux ans après, je reviens à la charge :)

Comme je ne parviens pas à mettre la main dessus, serait-il possible que quelqu'un m'envoie "The Spirit of Tom Molyneaux" en version numérique ?

Si c'est possible, super ! Sinon, tant pis !
En tout cas, merci pour tout !!

Réponse postée le mer. 07 nov. 2018 à 18H11 #4925
Visiteur Anonyme Visiteur Avatar Visiteur Anonyme

Je précise le pourquoi de ma demande. Je suis en train de préparer un dossier sur SPORTS & LITTERATURE de L'IMAGINAIRE pour la revue Galaxies.

Au programme, il y aura des articles, des conseils de lecture et des nouvelles inédites d'auteurs actuels. Parmi les articles, j'aimerais intégrer quelque chose sur REH et la boxe...d'où ma demande dans le post précédent...si quelqu'un peut me scanner et m'envoyer le texte demandé (je vous laisserai mon mail), ça serait sympa :)

Merci !!!

Réponse postée le mar. 13 nov. 2018 à 19H25 #4956
Argentium Thri'ile Webmaster Avatar Argentium Thri'ile

Si la version anglaise te suffit, elle est disponible sur le site Project Gutenberg Australia.

Réponse postée le mar. 13 nov. 2018 à 21H07 #4957
Visiteur Anonyme Visiteur Avatar Visiteur Anonyme

Merci bien ! Ca sera plus compliqué qu'en français mais ça devrait me suffire :)

Réponse postée le ven. 16 nov. 2018 à 22H28 #4961
Fernando V Membre Avatar Fernando V

Il semblerait que le texte soit dans le domaine public pour la version anglaise.

"P.S. I took the liberty of writing this letter on the typewriter as indeed, I do all my correspondence; I write such an abominable hand, I can scarcely read it myself." - R.E.H. to H.P.L, July 1,1930

Réponse postée le dim. 18 nov. 2018 à 19H18 #4965
Visiteur Anonyme Visiteur Avatar Visiteur Anonyme

Euh si c'est le cas pouvons-nous l'intégrer à notre dossier (en français) sans avoir à payer de droits ?

Pouvez-vous me donner une réponse fiable et sûre ?

Si c'est jouable, on pourrait revoir la traduction de notre côté. Merci pour votre aide :)

Réponse postée le dim. 18 nov. 2018 à 20H17 #4966
Visiteur Anonyme Visiteur Avatar Visiteur Anonyme

Sur le document que vous mettez en lien, oui pas de problème : le texte est dans le domaine public...mais le document date de 2007...sur la page wikipedia en anglais de la bibliographie de REH, pour ce texte (The Apparition in the Prize Ring), il est précisé ; "Sold for $95; Public Domain"...que dois-je en conclure ? Je suis preneur de vos lumières, chers spécialistes !!

Réponse postée le dim. 18 nov. 2018 à 21H15 #4967
Visiteur Anonyme Visiteur Avatar Visiteur Anonyme

Sur Wikisource, le texte est dispo en entier..donc, j'en déduis qu'il est bien tombé dans le domaine public...ma question maintenant : peut-on publier ce texte en français dans notre revue sans payer de droit ? Encore merci pour votre aide.

Réponse postée le lun. 19 nov. 2018 à 04H30 (Editée par Hyarion le lun. 19 nov. 2018 à 04H31) #4968
Hyarion Membre Avatar Hyarion

Bien entendu, je ne suis pas juriste, mais puisque nul n'est censé ignorer la loi, voila ce que j'en pense, même si ce n'est que mon avis.
D'après le site HowardWorks, il existe deux versions de la nouvelle, une parue dans le pulp magazine Ghost Stories en 1929 (sous le titre "The Apparition in the Prize Ring") et qui est vraisemblablement dans le domaine public, et une autre, parue de façon posthume nettement plus récemment (sous le titre "The Spirit of Tom Molyneaux"), et pour laquelle il est possible que des droits s'appliquent encore : http://howardworks.com/storya.htm#appa1
La nouvelle parue dans Ghost Stories a été publiée en 1929 et l'auteur est mort en 1936. C'était il y a plus de 80 ans, et s'il y a pu avoir un copyright à publication aux États-Unis, il ne semble pas avoir été renouvelé, sans quoi le texte n'aurait pas été mis en ligne sur les sites du Project Gutenberg Australia et de Wikisource au moment de l'entrée de Howard dans le domaine public, soit 70 ans après sa mort. Si l'on se base sur le texte tel que publiée à l'époque (dans Ghost Stories) pour une traduction française (inédite), je doute qu'il y ait un risque de commettre un impair, sinon on se demande à quoi servirait la notion de domaine public. Le plus dur sera de réussir une bonne traduction ! ;-)

Cordialement,

Hyarion.

“Civilized men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split, as a general thing.”

— The Tower of the Elephant, 1933

Réponse postée le lun. 19 nov. 2018 à 08H56 #4969
Visiteur Anonyme Visiteur Avatar Visiteur Anonyme

Merci beaucoup pour ces conseils !!!!

Réponse postée le lun. 19 nov. 2018 à 20H07 #4972
Fernando V Membre Avatar Fernando V Sur le lien howardworks on peut lire ces informations:

Two typescripts are extant for this story.
The first corresponds to the final version submitted to FIGHT STORIES and ARGOSY. It is written in the third person and the ghostly elements less marked.
The second typescript is written in the first person and the supernatural element is more pronounced.

A priori la seconde version contient plus d'éléments surnaturels (THE SPIRIT OF TOM MOLYNEAUX).

"P.S. I took the liberty of writing this letter on the typewriter as indeed, I do all my correspondence; I write such an abominable hand, I can scarcely read it myself." - R.E.H. to H.P.L, July 1,1930

Réponse postée le mar. 20 nov. 2018 à 19H21 #4973
Visiteur Anonyme Visiteur Avatar Visiteur Anonyme

Oui, c'est la version traduite par François Truchaud

Réponse postée le mar. 20 nov. 2018 à 21H10 #4974
Patrice Louinet Administrateur Avatar Patrice Louinet

Il en existe en fait 3 versions.
La première version, dont nous ne possédons qu'un carbone (auquel il manque une page), envoyé à Fight Stories, et moins surnaturel que la seconde mouture.
Une deuxième version, préparée quelques semaines plus tard, avec un élément surnaturel un peu plus chargé (puisque Howard voulait désormais la vendre à Ghost Stories). Nous avons le carbone complet, mais les 3 dernières pages comportent tellement de différences avec la version publiée que je suis à peu près certain que Howard réécrivit ces trois dernières pages.
Glenn pensait que les éditeurs de Ghost Stories avaient transformé la première personne du récit original en troisième personne. C'est en fait Howard lui-même qui a opéré ce changement.

Réponse postée le mer. 21 nov. 2018 à 12H00 #4975
Visiteur Anonyme Visiteur Avatar Visiteur Anonyme

Merci pour ces précisions :)

Réponse postée le sam. 24 nov. 2018 à 11H48 #4977
Fernando V Membre Avatar Fernando V

Le texte qui est disponible sur plusieurs plateformes est-il issue de la version publiée dans Ghost Stories ou du tapuscrit envoyé par Two-gun bob a la revue ?

Je pose la question car quelquefois le texte envoyé et publié n'est pas le même (coupures, oublis, modifications par la revue,...).

On peut se poser d'autres questions:

  • version wikipédia et texte publié sont-ils identiques (coquilles dans la saisie ou lors de l'étape de reconnaissance de caractères) ?

  • texte wikipédia identique au tapuscrit ?

"P.S. I took the liberty of writing this letter on the typewriter as indeed, I do all my correspondence; I write such an abominable hand, I can scarcely read it myself." - R.E.H. to H.P.L, July 1,1930

Réponse postée le sam. 24 nov. 2018 à 21H43 #4978
Patrice Louinet Administrateur Avatar Patrice Louinet

Le texte est celui de la version publiée dans Ghost Stories.
Quant à vérifier si c'est la bonne version... Wikipedia et Wiksource sont des sources bon marché souvent dues à des gens qui ne savent pas vraiment de quoi ils parlent ou n'ont pas le recul nécessaire pour en parler.

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